Fortuneo

Conseil investissement

immo31

Membre
Je faisais des paris sportifs, donc je sais ce que génère le stress, d'autant que ça se rapproche un peu. Mon souci c'est qu'en dehors de certains matchs dans la saison une vingtaine de matchs ou la value était clairement identifié, (un taux de réussite de 70/80%) cela n'était pas assez important pour se faire de l'argent. Du coup j'ai arrêté vu le temps fou passait par rapport aux résultats engendrés. Sans compter que l'Arjel a diminué les côtés, un frein supplémentaire sur le gain en fin de saison. Avec 50€ de capital de départ + 50€ offert par le book, en fin de saison j'ai fini avec 800€ en misant très peu au départ pas plus de 5% de mon capital et 2/3 fois pris des risques autour de 50€ le pari.

La bourse c'est encore plus de stress, et plus compliqué. Concernant les PEA, vaut-il mieux avoir une stratégie sur du long terme donc des dividendes sur des actions reconnus, Edf, Total, Orange, Valeo, ...

Ou trader avec la stratégie que vous préconisez sur des valeurs fétiches avec un ordre d'achat quand ça baisse et un ordre de vente quand ça augmente ?

Dans les 2 choix combien je peux espérer en moyenne par an en terme de rendement ? et combien de temps dois je passer dans chacun des choix envisageait ?
 

moietmoi

Top contributeur
Dans les 2 choix combien je peux espérer en moyenne par an en terme de rendement ?
petite question, mais vaste problème.....déjà débattu à plusieurs endroits sur ce forum; ma réponse est généraliste et puis je vous dis ce que moi j essaye de réaliser;

le rendement de tout investissement si on regarde sur 10 ans le rendement annuel quelque soit les produits est entre disons 1% type caisse épargne et 15% ( fonds de pension ayant quelques milliards à jouer), (j'élimine les hedge funds);
un rendement sans trop de risques en France, je le situe aux alentours de 3 à 4% donc pour ma part , je suis content quand j 'arrive en bourse traditionnelle (hors forex) à surpeformer 4%; bien sur si on prend cette année, je suis pour l 'instant bien au dessus, mais sur les 8 dernières années je tiens 4,2% net de tout frais et commission mais avant impot et PS;cela intègre les plus value réalisée et le rendement c'est difficile à évaluer car je n'investis pas à capital constant; et c'est tantôt hors pea, tantôt dans pea, et aussi au nominatif;

avec mes plus value, je vais payer le champagne, (à qui??;)) car je vois que je passe le cap des 1000 messages; merci à ce forum et à ceux qui l'animent
 

Turbo-057

Contributeur régulier
Sauf que les gains des paris sportifs ne sont pas imposables
A votre gestion boursière ne pas oublier d'y incorporer les paramètres fiscaux multiplicateurs sur vos éventuels gains histoire d'obtenir vos gains réels nets.

J'ai toujours fait un portefeuille double, un axé sur du très long terme que je me suis composé pendant la crise avec des actions genre total, GDFSuez, Veolia, EDF, Danone, Orange, Accor, Carrefour, Loreal, Renault (a très bas prix d'achat d'ailleurs) qui permettent des dividendes. Ce dernier je le conserve et me "contente" des dividendes. Pas d'objectif de vente.

Et a coté un portefeuille avec un montant maxi investi pour jouer plutot sur des PV ou la je me fixe des obejctif en terme de plus ou moins value maxi et une fois ces derniers réalisés je solde les gains pour les réinvestir sur d'autres supports ou alors meme dans la partie "dividendes"

Mais le rendement en bourse dépend beaucoup de la situation dans les années 200=> 2006 je faisait des profits non négligeables.
Avec meme des PV de près de 400/500% sur certains placement c'était la période "magique"
Et fort heureusement j'ai du libéré bcp de mon portefeuille quand j'ai construit et donc soldé une grosse parti.

En 2008 par contre j'ai pris quelques jolis pertes dans les dents avec les effrondrements de certaines valeurs bien connus pour avoir défrayé la chronique. Meme en vendant pour se replacer ensuite les pertes furent bien présentes. (environ 10k€ sur 100k€ placés)
Mais bon avec les années précédentes j'étais néanmoins positifs sans problème sur une ligne de 10 ans.
J'ai profité du CAC très bas pour replacer différement mes avoirs me recomposé un bon portefeuille pour moi et mes enfants.
Ces derniers sont pas mal en rendement quasi 5/8% en moyenne mais cela dépend fortement de votre cours d'achats.

Sur les dividendes visez un bon 4-5% brut est réaliste.
Sur les pv c'est le casino ...pas de garantie y a des hauts et des bas.

J'ai des amis qui avaient misés très lourd genre des apports pour des RP (50/100/150 k€) qui se sont retrouvés avec des pertes abyssales. D'oû l'intéret de bien varier ses placements en bourses de répartir sur les différents secteurs d'activités dans diffférentes entreprise c'est pourquoi sur un très petit investissement c'est difficile d'ou ma recommandation d'avoir au moins 5k€ a placer si on veut y débuter proprement afin d'établir un portefeuille varié et surtout trouver un équilibre avec les divers frais (droits de gardes, frais d'ordre ....)

Par rapport a la comparaison avec le sport tu connais les équipes et l'actualité des équipes sur lesquelles tu misais
Pour la bourse pareil faut se tenir au courant de l'actu economique des indicateurs de la santé des entreprises ou tu investi ... etc etc. Si ce n'est pas en rapport avec ton métier (pour ma part je vie dedans donc c'est facile) ca demande de l'investissement et du temps surtout quand on part de rien.
 
U

usercb772

Vous devez établir votre stratégie vous-même : en fonction de votre philosophie d'investissement, de votre aversion au risque, du temps que vous pouvez y consacrer, de vos connaissances...

Il n'y a pas une stratégie meilleure en tout temps et pour tout le monde.

Concernant le rendement, les rendements sur dividendes se situent autour de 4% brut, pour la moyenne des entreprises du CAC40. Il faut bien avoir à l'esprit que quand les cours sont bas, le rendement a tendance à être plus haut et inversement quand les cours sont haut (le temps que le dividende se réajuste).

Idéalement, il faut vous constituer un portefeuille diversifié (secteurs d'activité et géographiques) de façon à limiter le risque, et en pondérant chaque secteur selon vos objectifs (ex : les utilities c'est l'avenir, je touche pas aux pétroliers je pense que c'est cuit... ou bien je vise x% de rendement, donc je vais mettre un peu plus d'énergie et un peu moins de conso de base...).

Comme vous ne pouvez pas entrer sur toutes vos valeurs cibles au début, fixez vous des objectifs des lignes à construire et priorisez en fonction des sommes que vous pouvez allouer à votre portefeuille et des opportunités du moment.
 

immo31

Membre
Turbo-057 si je comprends bien l'idéal est de prendre un Pea pour y mettre des actions reconnus qui rapporte des dividendes 4-5% que l'on choisi soit même ou que l'on confit à des fonds. Mais est ce que cela sur 8 ans par exemple est plus intéressant que de l'assurance vie en fond euros.

D'autres le compte sur lequel vous tradez clairement pour faire des values, que conseillez vous un Pea, compte titres ?
 

Snipy

Contributeur régulier
Turbo-057 si je comprends bien l'idéal est de prendre un Pea pour y mettre des actions reconnus qui rapporte des dividendes 4-5% que l'on choisi soit même ou que l'on confit à des fonds. Mais est ce que cela sur 8 ans par exemple est plus intéressant que de l'assurance vie en fond euros.

D'autres le compte sur lequel vous tradez clairement pour faire des values, que conseillez vous un Pea, compte titres ?
Le PEA est une enveloppe fiscale qui t’empêchera de sortir de l'argent de cette enveloppe. Si tu souhaites passer des ordres, tout en réinvestissant automatiquement après chaque vente et sans avoir besoin de récupérer cette argent (= tu ne toucheras pas directement tes dividendes ni tes plus-values). Ils 'agit alors de la meilleure solution.

Si tu veux être plus libre sur les allers et venue du montant de ton investissement en bourse, récupérer plus-value ou dividende dans ce cas là le compte-titre sera plus adapté, mais sera plus lourdement fiscalisé.
 

moietmoi

Top contributeur
Mais est ce que cela sur 8 ans par exemple est plus intéressant que de l'assurance vie en fond euros.
Ce n est pas parce que on retrouve une période de 8 ans dans les 2 cas que cela en fait des produits similaires;

une AV en fonds euros est garantie sur le capital(sauf crack internationnal complet) alors que votre portefeuille d'actions dans le pea peut perdre quasi toute sa valeur , pour être plus réaliste, vous pouvez perdre 20 ou 40% .....
comparez ces 2 solutions 10 000 euros sur une AV en euros ouverte en 2003 8 ans plus tard en 2011 on a près de 12 000 euros alors que sur la même période l'investisseur prudent en pea aura mis 10 000 et n 'aura plus en 2011 que 8000 a peu près......

le meilleur conseil est la diversification, et définir vos objectifs(placement à long terme, revenus immédiat, transmission....) et le risque que vous acceptez
 

Buffeto

Modérateur
Staff MoneyVox
Mais est ce que cela sur 8 ans par exemple est plus intéressant que de l'assurance vie en fond euros.
bien malin qui peut répondre à cette question........o_O

sur l'assurance vie en euro tu n'as aucun risque sur le capital et tu n'as pas à t'en occuper .....
dans un PEA tu peux gagner beaucoup plus mais tu peux aussi perdre pas mal et dans les 2cas tu dois t'en occuper de manière assez sérieuse.....
 

immo31

Membre
En gros sur 8 ans à partir de 2003 si jamais j'avais décidé d'être prudent en prenant des valeurs reconnus comme Edf, Gdf ou autres sans en me contentant des dividendes, je me serais retrouvé avec une perte de 2000€ ?
 

Buffeto

Modérateur
Staff MoneyVox
En gros sur 8 ans à partir de 2003 si jamais j'avais décidé d'être prudent en prenant des valeurs reconnus comme Edf, Gdf ou autres sans en me contentant des dividendes, je me serais retrouvé avec une perte de 2000€ ?
ce n'est pas impossible ............o_O

les valeurs reconnues peuvent malgré tout etre décotées par ex je crois me souvenir que France Telecom valait 240 francs en 2000 ( environ 40 euros ) combien vaut il aujourd'hui?

vivendi est monté jusqu'à 80 euros , à combien est il aujourd'hui?

et je ne parle même pas des bancaires....
 
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