Comment débuter dans l'investissement diversifié ?

Intuitive

Membre
Bonjour,

Introduction

Récemment entré dans la vie professionnelle, mon argent mis de côté prends la poussière sur des livrets maintenant à 0.5% et sur une AV de longue date d'un grand réseau bancaire qui affiche 1% net en 2019...

Ayant suffisamment procrastiné, je m'informe depuis quelques semaines sur ma bête noire, l'investissement. Pourtant en intéraction fréquente avec les maths appliquées, la finance ne m'a jamais suscité grand intérêt par rapport à d'autres domaines technologiques. Je n'avais pas de culture en investissement.

Profil

Célibataire, TMI 14%, capacité d'épargne ~500€ / mois

Analyse

Je n'ai pas de projet particulier pour les quelques années à venir, l'AV me paraît intéressante pour son enveloppe fiscale. La diversification me semble aussi importante à la fois pour être résilient face aux changements. La multiplicité permet aussi d'éviter de dépasser l'abattement de 4600€ sur les PV d'une AV donnée après 8 ans. J'ai pu comprendre que 17.2% seraient prélevés tous les ans sur PV fonds euros, 17.2% sur les PV d'UC à la sortie.

Le fait de pouvoir faire une avance (à frais) qui représente jusqu'à 80% des encours AV pour l'achat d'une résidence principale est un gros plus pour moi et me conforte dans ce choix.

Avec ma TMI, je ne m'intéresse pas particulièrement à la défiscalisation pour l'instant.

Épargne

Voici mon ébauche de projet pour mieux placer 62 k€ :
- 17.7% en liquidités annuelles sur livret standard, et épargne de précaution 100% fonds euros (+ retraits rapides)
Le reste (de l'argent dont je ne peux justifier de pouvoir en disposer rapidement) :
- 27.4% en AV axées immobilier
- 27.4% en AV axées bourse partant de 60% à 80% d'UC trackers en gestion pilotée pour au moins 20 ans, avec une entrée en Dollar Cost Averaging sur plusieurs mois
- 27.4% en investissements décorrélés du reste (?)

Remarques

- Souhaite varier les assureurs vu que l'État couvre à hauteur 70k€ en cas de faillite.

- Souhaite minimiser les satanés frais sauf s'ils en valent la peine.

- Souhaite pouvoir bouger géographiquement sans contraintes importantes.

- Pas de confiance dans les crypto-monnaies (trop volatiles et dépendantes de vagues de hype pour moi, rien n'est produit). Il y a sûrement des exceptions où une monnaie serait corrélée à un produit/service autre que la décentralisation, mais je ne suis pas de la partie.

- Confiant dans mes capacités mais ma compréhension partielle et mon manque d'expérience me pousse plus à partir sur des gestions pilotées à frais additionnels, sachant que dans tous les cas, bon nombre de contrats d'AV obligent un minimum de % d'UC.
- Ne souhaite pas placer plus de 25% de l'ensemble en bourse (ici 16.4% à 21.9% en fonction du ratio UC). Partant de mon postulat de l'emprise durable du capitalisme sur le monde, je suis confiant que chacun continuera à produire de la valeur, et donc qu'un investissement en bourse long voire très long terme a du sens avec une diminution d'UC progressive. Dans tous les cas, je suis prêt à accepter des pertes sur des périodes courtes puisque les krachs sont de plus en plus fréquents, mais je ne suis pas encore confiant en ma capacité à créer et gérer un portefeuille d'ETF qui soit intéressant pour une métrique comme le rapport rendement / volatilité. Je pourrais copier ceux issus de simulation de robo-advisors, mais je souhaite comprendre donc c'est non.

- Envisage un PEA si ma compréhension de l'investissement en bourse s'améliore, et que sa gestion n'est pas trop chronophage; à défaut que ce soit possible d'automatiser une stratégie personnelle. Ne souhaite pas "battre le marché" vu que ce n'est pas mon domaine et qu'aucune boîte essayant de proposer cela semble être capable de le faire régulièrement.

- Souhaite détacher les convictions personnelles des investissements. Je suis sûr que la VR va décoller plus un jour, lorsqu'elle sera plus accessible et des applications/jeux faits sur-mesure seront proposés en abondance. Je ne vais certainement pas placer beaucoup de billes dedans, c'est encore un produit de niche. Je suis aussi convaincu qu'AMD bat la compétition mais pas convaincu par la majorité des gens qui achètent.

- Potentiel investissement de 5% max dans l'or et éventuellement le palladium ? J'ai survolé les cours mais je traite cela comme la bourse, en long terme, et en projetant que les ressources s'épuisent et que la demande augmente dans le futur lointain. J'ai pu lire quelque part que les matières premières étaient "trop volatiles", est-ce vrai pour toutes ?

Conclusion

Je me tourne vers vous pour mieux comprendre comment investir en diversifiant, savoir ce que j'ai mal compris, mes projections qui ne seraient pas adaptées à mon profil et écouter vos suggestions. J'espère aussi que vous me conseillerez des sources à lire et des outils à utiliser car rien que pour compiler des performances annuelles fonds euros (nettes de frais de gestion) par contrat AV, c'est déjà la misère... J'aimerais pouvoir comparer les choix en général, avec des métriques qui ont du sens. Dans l'idéal, je veux fournir un effort conséquent maintenant mais bénéficier d'une gestion légère après, afin d'avoir l'esprit sain et du temps pour faire autre chose.

Merci à vous,
N'hésitez pas à me tutoyer si vous préférez, je souhaite simplement présenter mon premier message sur ce forum d'une manière qui reflète mon estime de celui-ci suite aux quelques messages que j'ai pu rencontrer lors de mes recherches.
 

Buffeto

Modérateur
Staff MoneyVox
bienvenue à, toi

Conclusion
Je me tourne vers vous pour mieux comprendre comment investir en diversifiant, savoir ce que j'ai mal compris, mes projections qui ne seraient pas adaptées à mon profil et écouter vos suggestions.
je ne trouve rien à redire à ton analyse . tuas parfaitement identifié le spoints importants .

je dirais " y'a plus qu' à ".....

par contre pour les métaux ( le palladium ) je ne sais meme pas où on peut acheter ça ni meme le stocker :cool::ROFLMAO:
 

Intuitive

Membre
bienvenue à, toi



je ne trouve rien à redire à ton analyse . tuas parfaitement identifié le spoints importants .

je dirais " y'a plus qu' à ".....

par contre pour les métaux ( le palladium ) je ne sais meme pas où on peut acheter ça ni meme le stocker :cool::ROFLMAO:
Apparemment, il ne s'oxyde pas à température ambiante. Par contre il faut pas le diviser en petites parties, sinon il prend 900 fois son volume en H2 :cautious:

Après je dis Palladium, mais tout ce que j'ai vu c'est ça, quand même moins attrayant que l'or afin d'espérer une évolution régulière dans le bon sens. En regardant l'argent et le platine j'ai vu du désastre alors j'ai tout du suite abandonné l'idée.
Annotation 2020-08-10 175627.png

Il y a possibilité de partir en gestion pilotée puis de passer en libre plus tard sur un contrat AV ? :unsure:
 
Dernière modification:

Tomas466

Contributeur régulier
Bonjour,

je renvoie pour référence à cette discussion concernant le concept de portefeuille permanent, ou PP, qui me semble correspondre au moins partiellement à l'état d'esprit de cette file, ainsi que vers ma stratégie personnelle ultra-diversifiée.

Concernant les métaux précieux, je n'irais pas sur le palladium, qui est il me semble principalement un métal utilisé industriellement (un peu comme l'argent en fait). Je reste fidèle à l'or, le seul métal qui a pour moi valeur de monnaie (cf. les stocks des banques centrales), même si c'est un sujet qui alimente des débats longs comme le bras sur certains forums spécialisés.
 
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