avis sur UC proposées en AV

michel2

Membre
Bonjour à tous,

Je m'apprête à ouvrir une assurance vie chez BforBank, et vu le nombre d'UC qu'ils proposent je suis un peu perdu. Il y a une option pour se faire conseiller, et on m'a proposé des fonds. Avant d'y aller, j'aurais voulu avoir votre avis.
Quelques détails importants sur mon profil, je recherche un équilibre entre perte de capital et performance, et un investissement prudent ; sachant que je souhaite investir 1500€ dans un premier temps (2000 maximum, soit 2% de mon patrimoine). C'est une somme dont je n'aurais pas besoin dans les prochaines années, donc je comptais partir pour 8 ans minimum.
Voici les répartitions proposées sur un profil prudent :


Et voici celles sur un profil équilibré :

A la base, j'aurais voulu prendre un ETF world uniquement pour la partie UC, mais l'option ne m'est pas proposée lors de la souscription ; j'ai peut être mal compris un détail.
D'autre part, je voudrais vous poser la question de l'apport mensuel. Comment faut-il le répartir dans ce cas ? Est-il préférable de faire un apport mensuel ? Partir sur 50€/mois vous semble t'il être une somme raisonnable ?

Merci d'avance pour vos réponses !
 

gilles35

Contributeur
Entre 75% et 50% fonds en euros selon votre sensibilité au risque, la durée de placement... et un tracker WORLD.
Si ça n'existe pas chez eux, prenez un contrat ailleurs.
Les valeurs mondiales globalisées ont toujours fait mieux que la france et l'europe.
Un COMGEST monde fait l'affaire aussi.
Honnêtement autant de lignes pour des sommes réduites c'est inutile mais ça rend bien en marketing pour le conseil.
Ca fait un peu ordonnance de généraliste, le patient est content si elle est longue.
 

Alec

Contributeur
+1 avec gilles35

D'autre part, je voudrais vous poser la question de l'apport mensuel. Comment faut-il le répartir dans ce cas ? Est-il préférable de faire un apport mensuel ? Partir sur 50€/mois vous semble t'il être une somme raisonnable ?

Ça c’est selon ta situation et tes objectifs..
Un apport mensuel oui c’est le plus simple et c’est une façon de « s’obliger » à épargner.
Comment pourrait on savoir si c’est raisonnable ?..Tu dis que ça représente 2% de ton patrimoine, comment est réparti le reste ? Quelle est ta capacité d’épargne mensuelle ? Etc etc
 

poam5356

Modérateur
Staff MoneyVox
Bonjour,

Hormis 1 fonds, le problème que je vois à ces répartitions réside dans la qualité/performance des fonds proposés :
Ils sont de piètre qualité.
Voir mon tableau ci-dessous avec les perf moyennes des fonds sur 3 ans et la perf de leur catégorie (histoire de comparer chaque fonds sur son domaine d'investissement).
Et j'ai porté l'appréciation que je fais sur ces fonds.
Bof = c'est pas top!
Tous les flexibles proposés sont inutiles parce qu'ils donnent place à une grande partie investie en obligations.
Or, les obligations sont à des niveaux tellement bas, les taux sont à 0, qu'elles ont plus de chances, ou de risques, d'être perdantes ces prochaines années.
Quitte à mettre beaucoup d'obligations cachées (avec ces fonds flexibles) dans son AV, autant les supprimer et reporter les investissements sur le fonds euros... Son capital est garanti et le risque est assumé par l'assureur.

Je me suis permis de rajouter 4 fonds qui me paraissent pas mal.
Tous en actions, thématiques (eau et énergies vertes, c'est porteur pour longtemps), on géographiques.
Et on y ajoute le Renaissance Europe qui est excellent.
5 bons fonds en tout + un fonds euros : Ce serait mes choix!


ISINNomRéparCatégoriePerf. AnnualiséePerf moyAppréciation
titionsur 3 anscatégorie
Fonds Euro Dolcea VieFaible75%
FR0007051040EuroseMoyen5%Flexible Prudent Europe-3,11%-1,61%Très mauvais
FR0010097683CPR Croissance Reactive PElevé5%Flexible Monde-1,13%-1,82Bof
FR0000973802Amundi VieMoyen5%Flexible Prudent Monde0,51%-1,36%Bof
LU1882439323Amundi Funds Absolute Return MultiMoyen5%Flexible Monde-1,54%-1,82%Bof
LU1670724373M&G (Lux) Optimal Income Fund AMoyen5%Flexible Prudent Monde-0,52%-1,36%Bof
profil équilibré :
FR0000295230Renaissance EuropeElevé8%Actions Europe5,45%1,04%Excellent
FR0007076930Centifolia CElevé7%Actions France-9,93%-4,97%Très mauvais
FR0011169341Sycomore Sélection Responsable RElevé5%Flexible Prudent Europe-5,58%-4,02%Mauvais
Fonds Euro Dolcea VieFaible43%
FR0007051040EuroseMoyen5%Flexible Prudent Europe-3,11%-1,61%Très mauvais
FR0010156604Amundi Oblig Internationales EURMoyen6%Obligations Monde-0,88%0,56%Bof
FR0010836163CPR Silver Age PElevé5%Actions thématiques Europe-1,11%-3,11%Bof
LU1882439323Amundi Funds Absolute Return MultiMoyen5%Flexible Monde-1,54%-1,82%Bof
FR0010188383Amundi Actions EmergentsElevé6%Actions Marchés Emergents-1,09%-1,50%Bof
FR0000990095Oddo BHF Avenir Euro CRElevé5%Zone Euro small cap-0,28%-3,96%Bof
FR0010097683CPR Croissance Reactive PElevé5%Flexible Monde-1,13%-1,82%Bof
Pictet Water R EUR AccElevéActions thématiques Eau3,15%3,07%Bien
Pictet Clean EnergyElevéPictet Clean Energy3,05%-5,73%Très bien
Schroder ISF Emerging AsiaElevéSchroder ISF Emerging Asia4,84%-1,28%Excellent
Schroder ISF BRICElevéSchroder ISF BRIC6,50%4,89%Très bien
 
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michel2

Membre
Bonjour,

Hormis 1 fonds, le problème que je vois à ces répartition réside dans la qualité/performance des fonds proposés :
Ils sont de piètre qualité.
Voir mon tableau ci-dessous avec les perf moyennes des fonds sur 3 ans et la perf de leur catégorie (histoire de comparer chaque fonds sur son domaine d'investissements).
Et j'ai porté l'appréciation que je fais sur ces fonds.
Bof = c'est pas top!
Tous les flexibles proposés sont inutiles parce qu'ils donnent place à une grande partie investie en obligations.
Or, les obligations sont à des niveaux tellement bas, les taux sont à 0, qu'elles ont plus de chances, ou de risques, d'être perdantes ces prochaines années.
Quitte à mettre beaucoup d'obligations cachées (avec ces fonds flexibles) dans son AV, autant les supprimer et reporter les investissements sur le fonds euros... Son capital est garanti et le risque est assumé par l'assureur.

Je me suis permis de rajouter 4 fonds qui me paraissent pas mal.
Tous en actions, thématiques (eau et énergies vertes, c'est porteur pour longtemps), on géographiques.
Et on y ajoute le Renaissance Europe qui est excellent.
5 bons fonds en tout + un fonds euros.

ISINNomRéparCatégoriePerf. AnnualiséePerf moyAppréciation
titionsur 3 anscatégorie
Fonds Euro Dolcea VieFaible75%
FR0007051040EuroseMoyen5%Flexible Prudent Europe-3,11%-1,61%Très mauvais
FR0010097683CPR Croissance Reactive PElevé5%Flexible Monde-1,13%-1,82Bof
FR0000973802Amundi VieMoyen5%Flexible Prudent Monde0,51%-1,36%Bof
LU1882439323Amundi Funds Absolute Return MultiMoyen5%Flexible Monde-1,54%-1,82%Bof
LU1670724373M&G (Lux) Optimal Income Fund AMoyen5%Flexible Prudent Monde-0,52%-1,36%Bof
profil équilibré :
FR0000295230Renaissance EuropeElevé8%Actions Europe5,45%1,04%Excellent
FR0007076930Centifolia CElevé7%Actions France-9,93%-4,97%Très mauvais
FR0011169341Sycomore Sélection Responsable RElevé5%Flexible Prudent Europe-5,58%-4,02%Mauvais
Fonds Euro Dolcea VieFaible43%
FR0007051040EuroseMoyen5%Flexible Prudent Europe-3,11%-1,61%Très mauvais
FR0010156604Amundi Oblig Internationales EURMoyen6%Obligations Monde-0,88%0,56%Bof
FR0010836163CPR Silver Age PElevé5%Actions thématiques Europe-1,11%-3,11%Bof
LU1882439323Amundi Funds Absolute Return MultiMoyen5%Flexible Monde-1,54%-1,82%Bof
FR0010188383Amundi Actions EmergentsElevé6%Actions Marchés Emergents-1,09%-1,50%Bof
FR0000990095Oddo BHF Avenir Euro CRElevé5%Zone Euro small cap-0,28%-3,96%Bof
FR0010097683CPR Croissance Reactive PElevé5%Flexible Monde-1,13%-1,82%Bof
Pictet Water R EUR AccElevéActions thématiques Eau3,15%3,07%Bien
Pictet Clean EnergyElevéPictet Clean Energy3,05%-5,73%Très bien
Schroder ISF Emerging AsiaElevéSchroder ISF Emerging Asia4,84%-1,28%Excellent
Schroder ISF BRICElevéSchroder ISF BRIC6,50%4,89%Très bien
... et tout devient plus clair :)
Comment faites-vous pour avoir si rapidement les performances moyennes ?


Entre 75% et 50% fonds en euros selon votre sensibilité au risque, la durée de placement... et un tracker WORLD.
Si ça n'existe pas chez eux, prenez un contrat ailleurs.
Les valeurs mondiales globalisées ont toujours fait mieux que la france et l'europe.
Un COMGEST monde fait l'affaire aussi.
Honnêtement autant de lignes pour des sommes réduites c'est inutile mais ça rend bien en marketing pour le conseil.
Ca fait un peu ordonnance de généraliste, le patient est content si elle est longue.
Effectivement, la liste est longue pour au final pas grand chose...
Désolé pour la question, un COMGEST = OPCVM ?

Merci à tous !
 

poam5356

Modérateur
Staff MoneyVox
... et tout devient plus clair :)
Comment faites-vous pour avoir si rapidement les performances moyennes ?
Pas très compliqué... Il y en a qui le font pour nous maintenant.
Il faut aller sur un site dédié comme Quantalys, que j'ai utilisé ici.



Désolé pour la question, un COMGEST = OPCVM ?
Oui, Comgest Monde est un OPCVM Monde qui a d'excellentes performances sur long terme, tout en étant moins baissier quand les marchés sont à la peine.
Il est dispo dans beaucoup d'AV, mais pas dans celle de BFB.
 

gilles35

Contributeur
Vous pouvez chercher un autre contrat si vous voulez : jettez un oeil sur les 4 assureurs présents chez Linxéa.
A ma connaissance c'est le seul courtier à proposer 4 assureurs en ligne.
 

michel2

Membre
Vous pouvez chercher un autre contrat si vous voulez : jettez un oeil sur les 4 assureurs présents chez Linxéa.
A ma connaissance c'est le seul courtier à proposer 4 assureurs en ligne.
Après avoir longuement réfléchi et comparé, je me suis lancé chez Linxea, avec la répartition suivante :
Fonds en euros : FDS EUROS SURAVENIR OPPORTUNITES-1 000,00 €50 %
COMGEST MONDEFR0000284689300,00 €15 %
PICTET WATER PLU0104884860300,00 €15 %
LYXOR MSCI WORLD INFO TECH TRLU0533033667200,00 €10 %
RENAISSANCE EUROPE CFR0000295230200,00 €10 %

Merci encore pour tous vos conseils!
 

gilles35

Contributeur
Perso je supprimerais PICTET WATER et Renaissance europe pour mettre sur comgest et lyxor (monde tout court, pas info tech).
Les fonds comgest monde ou trackers monde tout courts sont parmi les plus performants tout en limitant autant que possible les risques (répartition mondiale tous secteurs, ça amortit un peu mieux la chute qu'en sélectionnant un secteur économique ou géographique). Et parfois ça peut brider la performance.
 
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