Allocation PEI AXA

Bat34

Membre
Bonjour,
je me permet d'ouvrir ce sujet car je n'ai pas trouvé de sujet parlant d'un PEI chez Axa.

J'ai une épargne de précaution de 20000€ sur mon livret A et je suis en train de me créer un portefeuille d'AV, 10 000€ pour l'instant avec 60% fonds €, 35% immo (SCI, SCPI, OPCI) et 5% actions (comgest monde) et j'ai donc 15000€ en roue libre sur mon PEI chez Axa.

J'aimerai donc utiliser cette épargne salariale avec une allocation plus dynamique que le reste de mon épargne, ça me semble en plus coller avec la période de blocage et ce n'est pas de l'argent que j'aurai besoin forcément dans 5 ans, mais à plus long terme.

Je pensais reprendre en main avec une allocation du style Dici 3 33%, Dici 4 33% et Dici 5/6 33%
Qu'en pensez vous?

Ensuite, voilà les fonds à ma disposition, j'ai du mal à savoir sur lesquels partir:
- AXA AEDIFICANDI A (C) - 2942 (5/7) --> ISIN FR0000172041
- AXA ES LONG TERME 2R - 3117 (4/7) --> je n'ai pas le ISIN mais ce lien
- AXA GEN TEMPERE SOLIDAIRE PART 2R - 2379 (3/7) --> je n'ai pas le ISIN mais ce lien
- AXA GENERATION EQUILIBRE PART 2R - 2377 (4/7) -->je n'ai pas le ISIN mais ce lien
- AXA GENERATION EURO OBLIG PART 2R - 2369 (3/7) --> lien
- AXA GENERATION EUROPE ACT PART 2R - 2375 (5/7) --> lien
- AXA GENERATION VITALITE PART 2R - 2383 (5/7) --> lien
- AXA WF FRAMLINGTON EUROPE EX-UK MICROCAP A - 3154 (5/7) --> ISIN LU1937143664
- AXA WF FRAMLINGTON EUROPE MC A CAPIT EUR - 2955 (5/7) --> ISIN LU0212992860
- CAPITAL MONETAIRE PART 2R - 1763 (1/7) --> j'ai essayé de l'oublier lui car c'est tout en négatif, pas très intéressant pour de l'épargne bloquée
- MANDARINE UNIQUE SMALL&MID CAPS EUR R - 2944 (6/7) --> ISIN LU0489687243
- R-CO VALOR F - 1009 (6/7) --> ISIN FR0011261197

Pour le Dici 3, je pensais partir sur AXA GENERATION EURO OBLIG PART 2R, mais j'ai lu ici qu'avec les taux qui remontent ce n'est pas forcément une bonne idée, donc peut être rester sur le fond TEMPERE SOLIDAIRE PART 2R.

Pour le Dici 4, il n'y a que le GENERATION EQUILIBRE PART 2R, mais il a pas l'air terrible, donc j'hésite aussi.

Pour les Dici 5/6, j'avais repéré le GENERATION EUROPE ACT PART 2R, ainsi que les 2 fonds WF FRAMLINGTON... mais sans être un spécialiste.

Merci d'avance vos retours!
 

poam5356

Modérateur
Staff MoneyVox
J'aimerai donc utiliser cette épargne salariale avec une allocation plus dynamique que le reste de mon épargne, ça me semble en plus coller avec la période de blocage et ce n'est pas de l'argent que j'aurai besoin forcément dans 5 ans, mais à plus long terme.
Bonjour,
Voila une excellente résolution que vous voulez prendre pour votre épargne.

Je pensais reprendre en main avec une allocation du style Dici 3 33%, Dici 4 33% et Dici 5/6 33%
Qu'en pensez vous?
Que les DICI.... ça ne me parle pas beaucoup.
Une obligataire, DICI 3, pourrait bien connaître une évolution très défavorable dans les années à venir, alors qu'un fonds DICI 6 explosera les compteurs!
Le fonds obligataire que vous voulez retenir peut se comporter honorablement ces prochaines années. Il affiche une perf annualisée de +1,28% sur les 3 dernières années.
C'est vrai que c'est bien mieux qu'un autre fonds que vous retenez, le AXA WF Fram Europe MicroCap A, par exemple, qui affiche une bien mauvaise perf négative de -2,19% en annualisée sur 3 ans.
Il faut dire, pour voler au secours du fonds actions, que l'on sort d'un krach majeur... Forcément, les performances des fonds actions ne sont pas au mieux de leur forme.... Mais l'avenir leur appartient.

Si les taux remontent, le fonds obligataire va baisser.
S'ils baissent, le fonds obligataire va monter.
Perso, je table plutôt sur un statu quo avec des taux qui vont continuer de naviguer entre -0,5 et +0,5.
Ce qui serait plutôt favorable aux actions.

A partir de là... Vous aurez compris que je ne suis pas du tout pour de l'obligataire en épargne.
Ci-dessous un petit décorticage rapide des fonds qui vous sont proposés... Avec mon appréciation sur chacun d'eux.
L'ensemble est plutôt très moyen.
Un se détache du lot (à mon avis, bien sûr) :
Mandarine Unique Sm&Md Cap Eu R EUR Acc

Dans la liste ci-dessous, le 1er % est celui du fonds, et le second % est celui de la catégorie du fonds.
Les chiffres en 990.... sont les code ISIN que vous n'avez pas trouvés (ils sont dans les DICI).
L'année 2018 est intéressante parce que mauvaise pour les marchés.
L'année 2019 est intéressante parce que excellente pour les marchés.
On peut ainsi voir comment se comporte chaque fonds selon l'année et l'état des marchés financiers.

AXA ES Long Terme 2R Capitalisation EUR -> fonds récent
990000118669
Actions Monde
MSCI World Index
Perf. 1er janvier 0,61 % -5,16 %
Perf. 1 an 6,64 % 3,23 %
Données 1 an au 31/05/2020
Perf. annualisée 8,53 % 5,93 %
Volatilité 11,06 % 21,98 %

-------------------
AXA GENERATION TEMPERE SOLIDAIRE 2R Capitalisation EUR -> Quelconque
990000102629
Allocation Prudente Europe
25% MSCI Europe+75% ML Pan Eu Broad Mrkt
Perf. annuelles
Perf. 2019 9,54 % 6,82 %
Perf. 2018 -4,48 % -4,93 %
Perf. 2017 1,66 % 2,39 %
Données 3 ans au 31/05/2020
Perf. annualisée -0,21 % -0,87 %
Volatilité 6,15 % 4,77 %

-------------------
AXA Génération Équilibre -> Quelconque
990000102459
Allocation Equilibrée Monde
50% MSCI World + 50% ML Global
Perf. annuelles
Perf. 2019 15,36 % 12,49 %
Perf. 2018 -6,55 % -7,19 %
Perf. 2017 4,16 % 4,70 %
Données 3 ans au 31/05/2020
Perf. annualisée -0,05 % -0,15 %
Volatilité 9,80 % 8,25 %



-------------------
AXA Génération Euro Obligations
990000102739
Obligations Monde diversifiées
Perf. annuelles
Perf. 2019 5,63 % 7,53 %
Perf. 2018 -1,39 % -1,14 %
Perf. 2017 -0,32 % -1,77 %
Données 3 ans au 31/05/2020
Perf. annualisée 1,28 % 1,06 %
Volatilité 3,58 % 4,05 %


-------------------
AXA Génération Europe Actions -> Bon comportement dans sa catégorie
990000102489
Actions Europe
MSCI Europe
Perf. annuelles
Perf. 2019 25,65 % 24,18 %
Perf. 2018 -10,00 % -13,51 %
Perf. 2017 8,30 % 10,88 %
Données 3 ans au 31/05/2020
Perf. annualisée -0,11 % -2,08 %
Volatilité 16,74 % 17,31 %

-------------------
AXA Génération Vitalité -> Quelconque
990000102609
Allocation Offensive Europe
75% MSCI Europe+25% ML Pan Eu Broad Mrkt
Perf. annuelles
Perf. 2019 18,46 % 19,12 %
Perf. 2018 -8,17 % -11,21 %
Perf. 2017 5,19 % 8,32 %
Données 3 ans au 31/05/2020
Perf. annualisée -0,77 % -1,14 %
Volatilité 12,59 % 12,35 %

-------------------
AXA WF Fram Eur ExUK MicroC A pf EUR Acc -> Fonds récent qui semble plutôt bien se comporter
LU1937143664
Actions Europe Petites et Moyennes Capitalisations
MSCI Europe Small Cap
Perf. 1er janvier -3,59 % -10,55 %
Perf. 1 an 4,81 % -1,77 %
Fonds récent

-------------------
AXA WF Fram Europe MicroCap A pf EUR Acc -> Plutôt mauvais.
LU0212992860
Actions Europe Petites et Moyennes Capitalisations
MSCI Europe Small Cap
Perf. annuelles
Perf. 2019 22,51 % 27,26 %
Perf. 2018 -18,54 % -18,43 %
Perf. 2017 24,04 % 19,65 %
Données 3 ans au 31/05/2020
Perf. annualisée -2,19 % -1,65 %
Volatilité 19,93 % 18,62 %


-------------------
Mandarine Unique Sm&Md Cap Eu R EUR Acc -> Excellente perf dans sa catégorie
LU0489687243
Actions Europe Petites et Moyennes Capitalisations
MSCI Europe Small Cap
Perf. annuelles
Perf. 2019 30,67 % 27,26 %
Perf. 2018 -16,56 % -18,43 %
Perf. 2017 20,15 % 19,65 %
Données 3 ans au 31/05/2020
Perf. annualisée 2,06 % -1,65 %
Volatilité 19,13 % 18,62 %


-------------------
R-co Valor F EUR -> Bonne perf, très offensif..... mais volatilité bien trop élevée pour un flexible.
FR0011261197
Allocation Flexible Monde
50% MSCI World + 50% ML Global
Perf. annuelles
Perf. 2019 28,18 % 11,84 %
Perf. 2018 -13,47 % -8,71 %
Perf. 2017 8,89 % 4,83 %
Données 3 ans au 31/05/2020
Perf. annualisée 2,32 % -1,33 %
Volatilité 16,26 % 6,72 %

-------------------
AXA Aedificandi A Acc -> fonds immobilier... Un secteur qui n'a pas mes faveurs en bourse.
FR0000172041
Actions Sectorielles Immobilier Europe
MSCI Europe Immobilier
Perf. annuelles
Perf. 2019 23,45 % 25,97 %
Perf. 2018 -6,93 % -8,26 %
Perf. 2017 17,43 % 13,25 %
Données 3 ans au 31/05/2020
Perf. annualisée 1,03 % -0,95 %
Volatilité 18,38 % 18,31 %
 

Bat34

Membre
Merci Poam pour toutes ces infos, ça m'aide beaucoup, ça confirme ou infirme certaines idées que j'avais!

J'ai bien noté que les fonds les plus performants sont le Génération Europe (Je l'avais coché celui là), le mandarine et 1 des 2 Axa Wf.
Après j'aurai bien aimé prendre un fond plus défensif, peut être le Es long terme... vous dites qu'il est récent, mais vous semble t il prometteur? Et le Génération équilibré, même s'il semble quelconque.
 

poam5356

Modérateur
Staff MoneyVox
Le ES long terme a des données qui sont répertoriées sur 1 an, pas au delà.
Elles sont bonnes, mais sur une si courte période, peut-on en tirer des conclusions?
J'ai remarqué que souvent des fonds récents se comportent bien au début.... Moins par la suite.
Et comme on ne peut pas prévoir l'avenir!
Le génération équilibre est quelconque... Pas mauvais, pas bon. Un bon fonds progresse de 5% en moyenne par an sur 3 ans... Un mauvais fait la même chose, mais en négatif : -5%.
Et lui, il est à -0,5%. Ce n'est pas vraiment stimulant.
Le krach est passé par là. Le fonds est encore à -5% sur le 1er janvier.
Si on avait fait l'évaluation fin décembre 2019, la perf aurait été plus engageante.
Je n'ai fait que lister les caractéritiques et perf immédiates des fonds, en donnant un avis par rapport aux secteurs de chaque fonds..
C'est à vous de décider comment placer votre épargne.
 

Tornado05

Contributeur régulier
Bonjour, j´ai également ces mêmes fonds sur mon PEE et PERCO et je voudrais faire un arbitrage car j’ai beaucoup trop de fonds à mon goût et opter que pour 3 ou 4 fonds. Poam, que me conseillerais-tu comme fonds depuis ton intervention il’y a plus d’un an (marchés qui ont évolué depuis) en sachant que je suis LT?
Merci pour ton aide.
 

poam5356

Modérateur
Staff MoneyVox
Bonsoir Tornado,
Les marchés étant dans une phase délicate actuellement, et on ne sait pas dans quel sens ça va aller entre l'inflation, les pénuries, le virus, la Chine..!
Ce qui me semble essentiel à ce stade, c'est d'éviter les fonds sur les small et ceux ayant une part plus ou moins importante en obligations.
Éviter les small parce que ce sont elles qui morflent le plus quand les marchés sont chahutés.
Pourquoi? Parce que les investisseurs veulent constituer des liquidités rapidement si les conditions de marché se dégradent. Ce qui est impossible à faire avec des small cap. Alors ils se désengagent très tôt des small.
Quant aux obligations : Si les taux montent, et ils devraient monter à horizon 2 ans, alors la valeur des obligations va baisser, entrainant dans la baisse les fonds obligataires, ainsi que les flexibles.
Exit donc 7 ou 8 fonds de la liste.

Je ferais une répartition 50/50 entre :
-> Le fonds monétaire, histoire d'avoir des réserves à horizon 6/9 mois pour profiter d'une faiblesse des marchés.
-> Le fonds AXA Génération Europe Actions.
Investi sur les grandes capi européennes, ASML Holding, Nestlé, Roche, BNP, Intesa Sanpaolo ou Diageo pour n'en citer que quelques unes, le fonds mixe valeurs de croissance et cycliques (les bancaires par exemple).
Par rapport à sa catégorie, autour de 1250 fonds, il se situe au 1/4 du classement pour les performances.
C'est un bon fonds. C'est d'ailleurs ce que j'avais écrit en juin 2020... Il n'y a pas vraiment de raison pour que ça change!
L'Europe bénéficie de belles perspectives de croissance avec le programme vaccinal qui est bien avancé maintenant. Je me concentrerais donc sur elle via ce fonds.
 

Tornado05

Contributeur régulier
Bonsoir Tornado,
Les marchés étant dans une phase délicate actuellement, et on ne sait pas dans quel sens ça va aller entre l'inflation, les pénuries, le virus, la Chine..!
Ce qui me semble essentiel à ce stade, c'est d'éviter les fonds sur les small et ceux ayant une part plus ou moins importante en obligations.
Éviter les small parce que ce sont elles qui morflent le plus quand les marchés sont chahutés.
Pourquoi? Parce que les investisseurs veulent constituer des liquidités rapidement si les conditions de marché se dégradent. Ce qui est impossible à faire avec des small cap. Alors ils se désengagent très tôt des small.
Quant aux obligations : Si les taux montent, et ils devraient monter à horizon 2 ans, alors la valeur des obligations va baisser, entrainant dans la baisse les fonds obligataires, ainsi que les flexibles.
Exit donc 7 ou 8 fonds de la liste.

Je ferais une répartition 50/50 entre :
-> Le fonds monétaire, histoire d'avoir des réserves à horizon 6/9 mois pour profiter d'une faiblesse des marchés.
-> Le fonds AXA Génération Europe Actions.
Investi sur les grandes capi européennes, ASML Holding, Nestlé, Roche, BNP, Intesa Sanpaolo ou Diageo pour n'en citer que quelques unes, le fonds mixe valeurs de croissance et cycliques (les bancaires par exemple).
Par rapport à sa catégorie, autour de 1250 fonds, il se situe au 1/4 du classement pour les performances.
C'est un bon fonds. C'est d'ailleurs ce que j'avais écrit en juin 2020... Il n'y a pas vraiment de raison pour que ça change!
L'Europe bénéficie de belles perspectives de croissance avec le programme vaccinal qui est bien avancé maintenant. Je me concentrerais donc sur elle via ce fonds.
Bonjour poam, merci pour ton aide et tes commentaires toujours précieux sur ce forum👍.
Je suis LT comme j’ai indiqué et ne penses-tu pas que le fonds monétaire du coup a moins d’importance dans ce cas là? Le fonds Axa Génération Europe Actions avait aussi ma préférence avec le R-Co Valor qui préforme bien sur les 10 dernières années et mieux que sa catégorie sauf en 2018, par contre comme tu l’as dit il a une volatilité très importante.
Donc pour toi il faudrait que j´arbitre mes deux fonds WF Fram EUR Ex UK et l’autre WF Fram Europe car ils sont investis en petite cap.
 

poam5356

Modérateur
Staff MoneyVox
Je suis LT comme j’ai indiqué et ne penses-tu pas que le fonds monétaire du coup a moins d’importance dans ce cas là?
Bonjour Tornado,
Le lièvre et la tortue...
Si les marchés devaient baisser de 10 ou 15% à horizon 6 ou 9 mois, avoir un fonds qui est stable, ou qui sera à -0,3% sur 9 mois se révélera être un atout précieux!! Le lièvre et la tortue.
Quand un marché accumule les risques, avoir une poche sans risque, même si elle perd 0,5% par an, est une bonne approche qui permettra de profiter d'une baisse des marchés.
Le fonds monétaire n'a pas vocation à être conservé, c'est seulement une réserve temporaire.
C'est ce que je ferais... Je n'en fais pas, pour autant, un conseil.

Le fonds Axa Génération Europe Actions avait aussi ma préférence avec le R-Co Valor qui préforme bien sur les 10 dernières années et mieux que sa catégorie sauf en 2018
Le R-co valor est un flexible actuellement investi à 86% en actions.
Contrairement aux fonds actions, toujours investis en actions, un flexible va faire varier la part d'actions en fonction de l'état des marchés.
Tant que les taux baissaient, c'est à dire depuis 25 ans, la poche obligataire se comportait un peu comme une bouée de sauvetage et compensait la baisse de la partie actions. Ce qui permettait aux flexibles d'avoir de bonnes performances en toute occasion.
Depuis que la baisse des taux est terminée... c'en est aussi terminé des belles performances des flexibles.
Pour preuve 2018, que vous citez. En 2018, tout a baissé, obligations comme actions. Le fonds a plongé... Et c'est même catastrophique que d'afficher un -13% pour un flexible, alors que des fonds actions, comme le Comgest Monde par exemple, ont affiché un +4% en 2018.
C'est la raison pour laquelle je n'aime plus trop les flexibles.


Donc pour toi il faudrait que j´arbitre mes deux fonds WF Fram EUR Ex UK et l’autre WF Fram Europe car ils sont investis en petite cap.
Pas forcément les virer, mais les réduire serait préférable.
 

Tornado05

Contributeur régulier
Bonjour Tornado,
Le lièvre et la tortue...
Si les marchés devaient baisser de 10 ou 15% à horizon 6 ou 9 mois, avoir un fonds qui est stable, ou qui sera à -0,3% sur 9 mois se révélera être un atout précieux!! Le lièvre et la tortue.
Quand un marché accumule les risques, avoir une poche sans risque, même si elle perd 0,5% par an, est une bonne approche qui permettra de profiter d'une baisse des marchés.
Le fonds monétaire n'a pas vocation à être conservé, c'est seulement une réserve temporaire.
C'est ce que je ferais... Je n'en fais pas, pour autant, un conseil.


Le R-co valor est un flexible actuellement investi à 86% en actions.
Contrairement aux fonds actions, toujours investis en actions, un flexible va faire varier la part d'actions en fonction de l'état des marchés.
Tant que les taux baissaient, c'est à dire depuis 25 ans, la poche obligataire se comportait un peu comme une bouée de sauvetage et compensait la baisse de la partie actions. Ce qui permettait aux flexibles d'avoir de bonnes performances en toute occasion.
Depuis que la baisse des taux est terminée... c'en est aussi terminé des belles performances des flexibles.
Pour preuve 2018, que vous citez. En 2018, tout a baissé, obligations comme actions. Le fonds a plongé... Et c'est même catastrophique que d'afficher un -13% pour un flexible, alors que des fonds actions, comme le Comgest Monde par exemple, ont affiché un +4% en 2018.
C'est la raison pour laquelle je n'aime plus trop les flexibles.



Pas forcément les virer, mais les réduire serait préférable.
Merci pour ton retour poam. Très clair ton argument concernant les fonds flexibles👍. Dommage qu´il n’y ait pas plus de choix de fonds dans l’épargne entreprise du moins chez les bancaires. On va faire avec à moins que je retire la partie disponible de mon PEE pour alimenter une de mes AV voire une souscrire une nouvelle avec une offre intéressante à l’appui et un grand choix d’UC. A étudier celà aussi.
 

poam5356

Modérateur
Staff MoneyVox
On va faire avec à moins que je retire la partie disponible de mon PEE pour alimenter une de mes AV voire une souscrire une nouvelle avec une offre intéressante à l’appui et un grand choix d’UC. A étudier celà aussi.
Ah oui, si l'offre ne donne pas satisfaction, il ne faut pas hésiter à retirer ce qui est dispo pour aller sur une AV.
 
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